ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2016, 13:19   #1
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 42
Сообщений: 17,897
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ і Тавробудка 1.2 110557 +ГБО+МПСЗ-3+БК
Длина: 244450мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию Лямбда контроль на ГБО 1 карб. Переконайте, що не варто

Після інсталяції МПСЗ, хоч і з великим запізненням, та і не безпроблемної, чогось захотілось апгрейдитись далі.
По факту маємо Тавропікап на 1.2 карбі. ГБО на редукторі Томасетто АТ 07. В карбі розпилювач -"черепаха" МПСЗ - 3 варіант з котушкою ВАЗ 2112.
Є задумка вкрячити щось на зразок цього http://lpgtech.ua/sistema-lyambda-ko...pokolenie-gbo/
ну чи таке http://lpgtech.ua/sistema-lyambda-ko...pokolenie-gbo/

Переконайте, що такий апгрейд не доцільний, геморойний потребує знань і навичок яких в мене немає і т.п.
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий

Последний раз редактировалось Petro; 26.10.2016 в 13:29.
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 14:07   #2
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,023
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 51500мкм
Диаметр: 21мм
По умолчанию

Может проще компенсацию на воздухан сделать?
Полтора года каждодневной эксплуатации подобного конфига (за исключением МПСЗ) на служебной машине показали, что смесь уходит в основном из-за засорения воздушного фильтра (его приходится менять раз в 5000, а то и чаще). Вторая причина - изменение температуры воздуха и двигателя, но там уходит настолько сильно, что вряд ли Стаг справится. То есть полностью уйти от периодического кручения винтиков не получится даже со Стагом. Если он хотя бы обеспечит получение правильной смеси при движении на холодную, тогда имеет смысл. Хотелось бы услышать мнение того, кто его ставил. Самому интересно. Может я в чем-то не прав. Тема интересная, подпишусь.
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 14:48   #3
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Ставил стаг50 на вариант с врезками.

Не смог добиться приемлемой работы. Аттуатор просто не успевал, поскольку врезки дают слишком неравномерную характеристику.

С смесителем типа черепашка, народ добивался приемлемых результатов.

Но, есть шикарное но. Любое второе поколение, не способно работать с значениями лямбды, ниже чем 0.1 вольта. А это достаточно богатая как для пропан/бутана смесь.
По итогу, никакой экономии. С винтами, почти на литр меньше.

Последний раз редактировалось Kvarz; 26.10.2016 в 14:54.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 14:51   #4
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

И это, по ссылке, бараны. Любая система с аттуатором, это второе поколение.

Пожалуй самая распространенная ошибка газовщиков на территории бывшего снг. Которая приносит им дополнительную копеечку.

Последний раз редактировалось Kvarz; 26.10.2016 в 14:53.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 15:01   #5
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,023
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 51500мкм
Диаметр: 21мм
По умолчанию

Заменили бы актуатор большой газофорсункой типа моноинжектора, цены б им не было.
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 15:05   #6
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Может проще компенсацию на воздухан сделать?
А мне вот это интересно. Хотя бы размышления реализации для впускного тракта, мотора заз.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 15:54   #7
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 42
Сообщений: 17,897
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ і Тавробудка 1.2 110557 +ГБО+МПСЗ-3+БК
Длина: 244450мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Ставил стаг50 на вариант с врезками.

Не смог добиться приемлемой работы. Аттуатор просто не успевал, поскольку врезки дают слишком неравномерную характеристику.

С смесителем типа черепашка, народ добивался приемлемых результатов.

Но, есть шикарное но. Любое второе поколение, не способно работать с значениями лямбды, ниже чем 0.1 вольта. А это достаточно богатая как для пропан/бутана смесь.
По итогу, никакой экономии. С винтами, почти на литр меньше.
Цікаво, цікаво.

Тут http://mondeoclub.ru/remont/dvigatel/lyamba.php прочитав таке
Цитата:
Особенностью циркониевого лямбда-зонда является то, что при малых отклонениях состава смеси от идеального (0,97 Ј l Ј 1,03) напряжение на его выходе изменяется скачком в интервале 0,1 - 0,9 В
Тобто на цирконієвій лямбді менше 0.1 В бути не може впринципі? То від однієї проблеми ми втекли?
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий

Последний раз редактировалось Petro; 26.10.2016 в 16:12.
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 16:29   #8
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Нет. Все значения для бензиновой смеси.

Соладко полностью подтвердил мою теорию, что для пропана бедные смеси, это ниже 0.05 вольта. А нормальные - 0.05-0.15 вольта.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 16:42   #9
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 42
Сообщений: 17,897
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ і Тавробудка 1.2 110557 +ГБО+МПСЗ-3+БК
Длина: 244450мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Нет. Все значения для бензиновой смеси.

Соладко полностью подтвердил мою теорию, что для пропана бедные смеси, это ниже 0.05 вольта. А нормальные - 0.05-0.15 вольта.
Може я зараз ляпну фігню несусвітню, але хіба існує така уніфікація показів? Я завжди думав що різні системи керуються по-різному. Тобто, умовно, Фордовська лямбда працює в діапазоні 0.05 -0.15 В., а, скажімо БМВ-шна в діапазоні 0.1 -0.9 В. і їх ЕБК по різному розуміють сигнал лямбди 0.15В. Тобто завдання в тому, щоб знайти лямбду розраховану по характеристиках на потрібний діапазон.
Я, таки, лОшара?
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 16:53   #10
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Ну почему лошара? Просто вы не понимаете что для инжа важно не значение лямбды, для инжа важно изменение числа для корректировки.

Контур то замкнутый, вот и выходит меандр.

А нашем случае, мы именно опираемся на значение лямбды.

И еще один момент - в инжевой системе, лямбда играет не первую скрипку, таки первую играют карты. А лямбда, носит корректирующий характер. И то, не на всех режимах.

А в стагах, лямбда играет первую скрипку. Во всем диапазоне нагрузок и во всем диапазоне оборотов. При этом, опорное напряжение постоянно, а это зло. Ибо на каждом режиме, нужен свой состав смеси.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 19:55   #11
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 42
Сообщений: 17,897
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ і Тавробудка 1.2 110557 +ГБО+МПСЗ-3+БК
Длина: 244450мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Ну почему лошара? Просто вы не понимаете что для инжа важно не значение лямбды, для инжа важно изменение числа для корректировки.

Контур то замкнутый, вот и выходит меандр.

А нашем случае, мы именно опираемся на значение лямбды.

И еще один момент - в инжевой системе, лямбда играет не первую скрипку, таки первую играют карты. А лямбда, носит корректирующий характер. И то, не на всех режимах.

А в стагах, лямбда играет первую скрипку. Во всем диапазоне нагрузок и во всем диапазоне оборотов. При этом, опорное напряжение постоянно, а это зло. Ибо на каждом режиме, нужен свой состав смеси.
Ну чому ж. Уяву про те як керується інжектор в мене є. Я чудово розумію, що в інжекторі лямбда далеко не основний датчик. Але я також розумію що будь яка система яка намагається адаптуватись до умов має давати кращі результати від жорстко відрегульованої під певні умови. Крім того, звадаючи на наявність TPS в системі, думається, що лямбда там все таки не єдине, що впливатиме на сумішеутворення. Все ІМХО
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 21:59   #12
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 8,173
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 53750мкм
Диаметр: 16мм
По умолчанию

Вольтдобавка на паре резисторов эту проблему поможет обойти. Было бы желание. А скорость крутилки стага....почему не сделать было как управление головками в жестком диске, где моментальое изменение положения за счет изменения скважности меандра на электромагнит, заключенный между двух пар полюсов магнитов? Но тут сразу вылезет инертность впуск- выпуск, ибо состав выхлопных газов меняется с опозданием, и довольно большим
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 23:01   #13
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,023
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 51500мкм
Диаметр: 21мм
По умолчанию

В HDD не совсем скважность меняется. Там , если надо передвинуть на определенную дорожку, дается один разгонный импульс, далее пауза (полет), затем тормозной импульс обратной полярности. Потом уже начинают читаться сервометки с диска и САР по положению с помощью скважности дотягивает ошибку до нуля. Электромагнитный исполнительный механизм вместо шагового есть В РХХ Волги. Но Стаг работает только с шаговиками, а они медленные.
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 23:16   #14
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Ну ладно, вольтдобавку можно сделать, согласен.
С аттуатором, порешать не удастся.

Как быть с тем, что коррекция по лямбде, одинакова по всем картам?
Как вы считаете, для хх, для переходного режима, для нагрузочного режима, для режима мах мощности, должен быть один режим смеси? А он один.

По итогу, для чего отдавать 1.5 штуки, за девайс, который мощности не добавляет, расход не уменьшает, и постоянно требует отладки, поскольку аттуатор упирается в край и сыпет ошибками?
Не хватает его диапазона. Не мне вас лечить, что вся регулировка, крутится на 1/4 просвета сечения аттуатора. Остальное, почти не оказывает влияния. А шаги идут, и потом шток банально не успевает возвратиться в зону эффективного сужения.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 23:29   #15
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 8,173
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 53750мкм
Диаметр: 16мм
По умолчанию

но у меня лямба постоянна, и расход норм.


Про хдд то все изощрения, которые нужны для хдд, для работы на авто можно только скважностью работать. Когда полет головки идет там, наверное, не пауза, а закорочена обмотка с "током внутри". Механику в руках крутил, за електронику и принципы управления только догадываюсь, так что не сочтите за "дерзость" ))))
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 26.10.2016 в 23:33.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 23:33   #16
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Но у вас и положение винта жадности (механический аттуатор) постоянно. Начните его крутить, и лямбда будет меняться. И не факт, что вы будете успевать крутить в такт.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 23:37   #17
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Знаете почему весь цивилизованный мир ушел от 2 поколения?

Да потому что как и механический карбюратор, оно весьма капризно в работе.

Уровень подготовки специалиста, выполняющего настройку этой лабуды должен быть настолько высок, что возникает диссонанс в надежности устройства.

А так, в умелых и настойчивых руках, стаг делает определенные успехи. Мне не хватило настойчивости, терпения, и технического совершенства. Поматросил и бросил продал.
Куча параметров, зависящих друг от друга, никогда не заменят рук и двух винтов
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 08:19   #18
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 8,173
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 53750мкм
Диаметр: 16мм
По умолчанию

Цитата:
Но у вас и положение винта жадности (механический аттуатор) постоянно. Начните его крутить, и лямбда будет меняться. И не факт, что вы будете успевать крутить в такт.
Правильно. А СТАГ шо хочет сделать? Он хочет крутить винт жадности для постоянства лямбда. Вывод - у меня он ни хрена не крутил бы, только на хх на скорости пытался бы винтом жадности забеднить смесь, соответственно после нажатия на педаль газа получил бы провал, пока он не открутил бы обратно. Плюс лямбда имеет одно свойство - если дать ей богатый выхлоп, тоесть нет кислорода, то после подачи кислорода ее показания чуть занижены, а когда она надышится - придут в норму, возможно связано с температурой штанов, самой лямбды. Когда это вижу? Еду по трассе, показания 0,045. Нейтралка, хх, лямбда улетает к 1. Включаю передачу чтоб ехать - лямбда улетает в ноль и потом по чуть возвращается к прежним 0,045. От температуры воздуха за бортом этот процесс не зависит, потому температурную зависимость ставлю под сомнение, есть у нее какая-инерционность в даче показаний при резком изменении количества кислорода в выхлопе. То же самое, но в меньшей мере происход когда наодорот - очень много кислорода дать, а потом меньшее количество - тогда она на короткое время завышает показания(на передаче выключить подачу газа, например затяжной спуск, ЭПХХ)
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 08:24   #19
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

А обращали внимание, как если на скорости бросить педаль газа (принудительный хх) как лямбда резко мечется к 1?
У меня, стоит газовое эпхх, вижу только бросок к 1, а затем возврат к 0, ибо газовый клапан перекрыт, а мотор сосет.

Представьте, что делает аттуатор, если стаг не отстроен? Он тупо закрывает до упора, а потом, когда вы нажимаете на газ, мотор тупит пару секунд.
Все параметры есть в стаге, там даже функционал эпхх есть, но вот аттуатор тупой все портит.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 08:33   #20
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 8,173
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 53750мкм
Диаметр: 16мм
По умолчанию

Ну да, вот я ж об этом и пишу
Цитата:
только на хх на скорости пытался бы винтом жадности забеднить смесь, соответственно после нажатия на педаль газа получил бы провал, пока он не открутил бы обратно
Крутилку надо бы в нем ограничить, чтоб только в небольших пределах мог подстраивать. Например паралельно винту жадности пустить, тогда смылс есть.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:36   #21
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 42
Сообщений: 17,897
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ і Тавробудка 1.2 110557 +ГБО+МПСЗ-3+БК
Длина: 244450мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Добре. Переконали. Не варто
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:40   #22
Саныч
 
Саныч
 
Адрес: Запорожье, Правый
Возраст: 33
Сообщений: 7,145
Машина: Таврия 1.3, ВАЗ21011, ЗАЗ Ланос 1.4
Длина: 25220мкм
Диаметр: 21мм
По умолчанию

А видел кто-то вживую газовый моноинж?
__________________
ага, ну да
Саныч на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:44   #23
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Крутилку надо бы в нем ограничить, чтоб только в небольших пределах мог подстраивать. Например паралельно винту жадности пустить, тогда смылс есть.
Там есть ограничитель. Там широкий функционал.


Не, как игрушка для больших дядь, стаг интересен. Но для человека, который хочет просто ехать, два винта, наше все.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:46   #24
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 40
Сообщений: 26,982
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 515420мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саныч Посмотреть сообщение
А видел кто-то вживую газовый моноинж?
Да я и на картинках как-то не видел. Третье поколение, наверное существовало только в теории.
Буржуи заокеанские, с второго, сразу прыгнули на 4. Собственно говоря, и бензиновых моноинжей было мало. Слишком сложное.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:30   #25
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,023
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 51500мкм
Диаметр: 21мм
По умолчанию

Та чего, бензиновые моноинжи здравствуют до сих пор на Опелях и Фольксвагенах. Весьма просты и надежны. Просто малоинерционную газофорсунку такой производительности и быстродействия дешевой сделать трудно. На распределенном впрыске требования к форсункам намного мягче.
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.